从九十年代走来，写下家喻户晓的旋律，李杰带着全新专辑《解梦》重回听众面前。这是一张融合电子、民族、摇滚的世界音乐作品，他借梦境拆解内心，把平日里难以言说的感悟化作声音，跳出固有的标签与期待。数十年来，他持续打捞本土声音，将原生的民歌推向全球。UPEE 有幸邀请 李杰 进行一期专访，聊《解梦》的创作内核，聊他始终不曾停歇的创作热情，以及他所坚持的做音乐的信念。
UPEE：前段时间您刚发布了新专辑《解梦》，专辑里面也有一首歌叫解梦，所以我们好奇你是怎么想到用解梦来作为新专辑的名字的呢？
李杰：其实这个解梦，就是破解自己梦境的内心，破解浑浊，还有灵魂深处的一些感悟，把一些清澈的东西、还有不敢说的话，用音乐的语言巧妙地把自己内心的东西表达出来。因为现在人与人之间，做各种事情的过程当中，内心会有很多解不开的东西，包括孤独、辛酸和岁月带来的苦感。我就想把这些话说出来，用梦境这种方式委婉地表达出来。
UPEE：专辑中有很多可以联想到的歌词，就听下来的感受来说，这似乎是您生涯现在最“电子”的一张作品？
李杰：对。说实话，我从 90 年代初就喜欢摇滚，也组建过摇滚乐队。最早我做表情乐队，后来慢慢发展，大家在音乐想法、理念还有个人生活方式上面不太一样。做乐队需要花费大量时间，还要不断去说服其他人，所以后来我就放弃做乐队这件事。做乐队首先理念要一致，要有共同想法。
我个人发过很多张唱片，每一张风格都不一样。第一张是《表情》；第二张由日本 JVC 发行，叫《谁都看见了希望》；第三张是万展宏帮我出的《花舞》，这张开始融入一点电子元素；第四张《乐上莲花》，电子和打击乐占比就更多了。
现在这张《解梦》，准确来说是我这么多年想要完成的一张世界音乐专辑，融合了电子元素、中国民族音乐，还有金属、爵士。专辑很多是我想要呈现在梦里幻想到的音色与感受，其实它也不完全是电子类型的专辑。
UPEE：无论是电子还是一些比较融合类型的音乐，对听众而言可能会觉得它听起来比较“新潮”，但是很多比较前辈的音乐人，在接触这类新音乐的时候会有隔阂，你有没有这种感觉？
李杰：其实我一直在抛弃、剖析我过去做过的音乐。我现在越来越不喜欢被贴上标签说 “你是什么风格”，我更喜欢融合，包括世界上各个角落的音乐，我都想把它写进自己的音乐里面。但是《解梦》这张，很多人是完全读不懂的。 所以将来我还会继续用各种想法、各种音色、各种节奏形态继续去做。很多人以为我就只是《红旗飘飘》，其实我的内心不只是这样。《解梦》有些不敢说的话想说一说，有些不敢做的事想试一试，但前提是合情、合意、合理——生活在这片土地上，就要做好自己该做的事。作为一个音乐人，不是为了流量生存，而要为你的良心生存。
UPEE：2021 年你发起了家园计划项目，发起这个项目的契机是什么？
李杰：我和赵紫晴老师聊天的时候，两个人一直都想做世界音乐。赵紫晴老师在北非、荷兰留过学，也接触过很多国外乐队，我们就萌生想法，想打造一个世界音乐品牌叫“Homeland”，也就是地球的家园，家园计划就这么萌发了。
《家园》这首歌词曲版权归我自己。我觉得版权是国内很多音乐人、作曲、歌手的短板，想要把项目长久做下去，版权是最大的问题。所以我依托《家园》这首作品搭建起家园计划。
这个计划核心就是守护、保护、挖掘、传承、发展、创新中国多民族合唱团。这件事是我们自己出资、自己培养孩子，决心下得很大。发展过程里，有人来、有人走，也有不少人把这里当跳板，踩一脚就离开，遇到这种情况我有时候心里也挺难受。但同时项目本身的模式在扎实生长，我们在抢救这片土地上濒临失传的民歌古调，家园计划也越做越好。成立两个半月就被央视注意到，登上 2023 央视春晚，压轴表演《创造家园》。站在春晚舞台上，那份荣誉感和自豪感，更加激励我坚持做这件事。
《家园》这首歌是我 90 年代写的，原本是写给何静的定制作品。家园计划成立之后，多民族合唱团一起来演绎它，一下子就把我心里想表达的东西讲了出来。家园计划成立两三年，我们产出了 200 多首原创音乐，体量不小，背后需要资金持续跟进，同时还要保证质量。现在我们做全球杜比全景声音乐，在全世界发行。
还有《陕南回响》也是沿用这套模式，它的包容性更大。大家都熟知陕北民歌，陕南的民歌却很少有人知道。机缘巧合之下，我们承接了陕南本土音乐挖掘的唱片项目。紫阳民歌是国家非物质文化遗产，还有旬阳、白河这些安康地区的音乐，都纳入挖掘范围。做完之后我们办了杜比全景声全球发布会，反响特别好。当地演唱者原汁原味的演唱，我一点都没改动，只做辅助编曲。合作的都是国内最适合这张专辑的音乐家，笛箫演奏家丁晓奎，琵琶王扬，打击乐邵伟、高星等等，都是中国最顶级的乐手，成品质量非常棒，大家可以去听一听家园《陕南回响》系列专辑。
UPEE：家园计划翻唱过你的《家园》还有《行走》，这两首都是你之前质量很高的作品。如果之后再从你以前的歌里面挑一首交给合唱团来翻唱，你觉得哪一首会比较合适？
李杰：其实我很多音乐都挺适合民族大合唱的，所以我还真得想一想。合适的曲目太多了，我还写过很多电影配乐、音乐剧作品。不一定是哪一首现成老歌，也可能是音乐剧里面的某一首歌，现在还确定不了。
UPEE：现在 AI 出来了，对大部分音乐人可以说是一个挑战，你怎么看待 AI？你会怎么看待各种音乐的“浪潮”以及版权相关的问题？
李杰：其实没必要拒绝 AI。但重点是你怎么去用 AI 完成你内心想说的话，不能拿来主义直接用 AI 编曲创作。现在吃快餐文化这碗饭的人特别多。我更喜欢能够留下来、能够被保护、传承、创新的音乐形态，我是属于这一类原创音乐人。我不是那种跟风的人，也不是为了唱反调而刻意反潮流，我有自己的个性。
想要音乐在世界上产生影响力，就必须要有自己的个性，不能做无脑的大锅饭音乐。现在经常出现一窝蜂跟风，某一类文旅配乐火了，所有人都一窝蜂去用；某个风格火了，所有人都照搬。各个地方文旅其实应该扎根自己本土文化，保护传承属于这片土地的音乐，不能全部套用一模一样的模式，这是错误的。什么叫火，没有文化底蕴怎么火？二次创作、改编，一定要搞明白版权问题，不要踩雷。版权理顺之后，正规发展，这才是真正的流行。
我写的《净土》《家园》《行走》，有非常多的文旅都在用。大家觉得搭配当地景色特别贴合，我也很高兴，但是他们忽略了版权这件事。很多地方文旅、大型活动，觉得歌曲好听，不打招呼就直接拿来用，《红旗飘飘》被无偿使用的就更多了。 现在问题很大，大部分音乐人还有整个音乐市场版权意识都是模糊的。《著作权法》才六块钱一本，很多做音乐的人都没有读过。做音乐的人执着单纯，不去考虑自己的版权未来，挺可爱也挺可怜的。
UPEE：无论是家园计划还是你以前的创作，都做了大量的采风，这些采风过程当中有没有什么让你特别感动的记忆？
李杰：记忆挺多的。我从 90 年代初就外出采集音乐，第一站去的就是侗族地区，黔东南凯里、小黄、从江、黎平很多侗寨，我在那里生活了将近三个月。回来之后写出了《家园》《红旗飘飘》《水上花》。那一段经历好像打开了我的音乐前程，唤醒了我内心音乐的力量。《家园》里写 “清清的河水流白云远走，晴朗天空照大地，我看太阳升起，富饶的土地花香飘万里，一代一代人们生活在这里”，这些都是我亲眼看见的景象，一点没有刻意美化，有感而发写出来的好东西。 后来我也去彝族地区采风，也去过新疆。每个地区都有共性，就是淳朴自然，文化内涵深厚。民族古调传承的老人们，他们的声音本身就是属于世界的，就看你怎么用巧妙的编曲制作去呈现。
我做家园计划很大一部分原因，就是害怕民族文化断代。现在很多 00 后身为少数民族，却不会说自己的母语。很多孩子只奔着流量和表面的东西生活，只看到眼前利益，没有接续搭建中国的文化链条。我的内心想法，就是把中国这片土地上好的音乐传到世界，让世界听到中国的声音。
UPEE：现在很多晚辈音乐人，会把民族乐和当代通俗流行文化做结合，收获了不少的热度，也有一些批评声会认为他们是把民族音乐当作噱头。你对这一类融合，是什么样的态度？
李杰：每个人音乐审美不一样。有些年轻人做创作出发点是奔流量，产出的作品没有生命力，火一阵子就没了反响，其实不用我评价，听众都能感受得到。不少综艺节目本质是娱乐，和音乐本身关系不大。希望综艺可以多办原创歌曲比赛。现在综艺大多拷贝、模仿、改编现成作品，缺少本土和原创的，我觉得很可惜。但我也不是全盘拒绝综艺。之前家园计划还在《歌手》的决赛帮孙楠做帮帮唱，我改动了一部分旋律，民族声音一出来，很多观众都听哭了，我确信民族的声音是世界的。
综艺节目里有爱音乐的、玩音乐的、单纯喜欢音乐的，大家对音乐理解深浅各不相同。我是沉下心想要做有品质的音乐。这些理解没有绝对的对与错，每个人顺着自己的人生轨迹走就好。我个人的选择是留存本土珍贵声音，把它们传承下去，但我不能强迫所有人都做这件事。如果有人想要靠流量获得更好的生活，也无可厚非，但做音乐要有底线，丢掉底线是不可取的。
UPEE：很多老乐迷通过早年专辑认识你，现在小红书、网易云也有很多新一代乐迷。就你的接触来看，新一代乐迷和 90 年代那批乐迷，有什么区别和共同点？
李杰：就拿《解梦》这张专辑来说，喜欢这张的反而更多是 00 后。 新一代乐迷会钻研声音质感，会把民族乐当成一种好玩的创作要素，不单单只是听旋律，也会关注歌词等等。《解梦》里面不少歌曲打破了原有的一些习惯，不会被框死在 “世界音乐该什么样、摇滚该什么样、爵士该什么样”，里面用的很多音色，连我自己之前都没有听过。国外流行、摇滚、实验类音乐我听得很多，我对自己这张的表达是很自信的，我的音乐追求简单纯粹。
UPEE：新一代乐迷对 90 年代的音乐环境很好奇，当年你还给何静写歌，讲讲当时的创作状态、圈子氛围是什么样？
李杰：当年很多人北漂来到北京，北京作为文化中心，大家都一心想好好做音乐。我是谷建芬老师的学生。我 84 年就来到北京考到谷建芬老师这里。那时候那英、毛阿敏还没来，他们是 88 年以后才到北京，孙楠就更晚，92 年才过来。我比他们早来四年。当时合作的乐队键盘手是臧天朔，还有崔健乐队的鼓手“鼓三儿”（张永光），这两位现在都已经去世了，我到现在都非常怀念他们。那个年代大家音乐审美已经有共识了。
大家别有一个误区，音乐和年龄没有关系。关键看你怎么寻找自己内心的热爱。编曲这件事，有些老一辈音乐人编得比现在年轻人还好；反过来，也有不少年轻人思路很陈旧，脑袋生锈一样，音色编排做得很差。我到现在还在坚持听音乐，每天最少听一张唱片。全世界最新的爵士、电子、民族世界音乐、交响乐、音乐剧我都会听听。去年我去看 Hans Zimmer 五棵松的演出，今年我又买票打算去看现场。演奏《沙丘》的时候，低音声场震撼得差点把我掀过去，现场的价值是无可替代的，唱片有时候也只是一个宣传工具。
UPEE：很多和你同时代的音乐人现在已经不发专辑了，但你 19 年出过专辑，前不久又出了《解梦》，一直保持创作输出。你怎么维持这份创作热情？发行专辑这件事对于音乐人来说意味着什么？
李杰：《解梦》刚做完的时候，我发给黑豹的李彤、郝云、栾树他们听。他们跟我说，“杰哥啥也别说了，现在还能做专辑就是一件了不得的事情。”现在谁还出专辑，出专辑要有经济实力，还要做出品质。
我们这张还做了全景声版本，《解梦》这张专辑就是我现在内心和人生轨迹的表达。《谁都看见了希望》对应我过去一段人生，《解梦》对应我当下。做音乐对我来说就像绘画，编曲要懂得留白，也要敢于浓墨重彩。歌词承载我内心的情感与思考，用梦的方式解读人生。
UPEE：很多歌迷喜欢你 90 年代的一些专辑，但国内流媒体听不到这些作品，可以讲讲是什么情况，未来有没有再版机会？
李杰：像《谁都看见了希望》这张，当年是和日本 JVC 合作发行，国内由竹书文化沈永革负责运作。黑豹、吴彤、杨坤当年都签在竹书文化。现在在国内的流媒体没有上线，是当时国内的代理和日方的版权问题。国外版权规范要求很高，这件事是当年合作公司的事情，在处理这些事情上我本人没有那么多关系。我现在新做的音乐都是尽可能全部开放上线，国内网易云和腾讯音乐平台都可以听；海外 84 个平台也能搜到《家园》和《解梦》。
UPEE：《解梦》之后，你接下来有什么新打算？
李杰：我还得继续做音乐。我对音乐有一种瘾，发自内心的热爱，不是嘴上说说。脑子里冒出新想法我就记录积累，想法攒够了，状态到位就出下一张专辑。有可能明年想法多就出新专辑；想法不够就先放着，不硬凑。如果作品不能够感动我自己，那就放一放，不要硬做。专辑不管是音乐理念还是品质，都一定要对得起观众的耳朵。音乐是我的生命，我会一直做下去，不拘泥固定形式。
UPEE：很多歌迷觉得你非常全能，写词、作曲、编曲、演唱都很强。很多音乐人很难兼顾这么多方面，你对后辈音乐人有什么建议？
李杰：能做到兼顾，取决于你有多热爱音乐，还有你本身有没有全部操手这些的悟性。有的人只写旋律，把编曲全部丢给别人；有的人会编曲但是不懂创作或者制作——我是一路实打实地实战练出来的，自己有录音棚，不断和各路乐手交流碰撞学习。我本身是歌手出身，拿过央视第三届青歌赛冠军，87、88 年就拿到全国冠军，后来才慢慢对创作产生浓厚兴趣。我个人来说，特别喜欢去听没听过的音乐，想去触碰没有被用过的音色。哪怕《解梦》刚做完，我自己已经有点不满足，又想去做新东西，创作的欲望一直在。
UPEE：不少乐迷对前辈音乐人会自带滤镜，可能会感觉到距离，你会想要去打破这种隔阂吗？
李杰：在我这里不存在什么隔阂。做音乐跟做人一样，要懂得包容。音乐圈里面经常出现鄙视链，爵士的看不起摇滚，摇滚看不起流行，流行看不起民族音乐。我觉得这完全不对。大家发挥各自的强项，看见别人身上的优点就好，互相包容。
UPEE：看到现场有很多你收藏的乐器，这些乐器会有没有什么特别的对你创作意味不一样的声音吗？
李杰：收藏这些乐器，第一可以记录我的人生，看到乐器就能回想起当初去到的是哪片地区；第二，很多乐器是采风收集得来，我会把采集到的独特音色直接用到我的音乐创作里面，藏族等各个民族的乐器都有，素材非常多。